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马丁·阿诺德对欧洲央行执行委员会成员法比奥·帕内塔的采访
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马丁·阿诺德对欧洲央行执行委员会成员法比奥·帕内塔的采访

2021-6-21 21:08| 发布者: 聚龙| 查看: 2343| 评论: 0
摘要: 马丁·阿诺德对欧洲央行执行委员会成员法比奥·帕内塔的采访2021年6月20日现在,您即将决定是否继续推进数字欧元的工作。您最近完成了关于此事的公众咨询,其中最大的关注点是隐私。那么,您如何解决人们对隐私的担 ...
马丁·阿诺德对欧洲央行执行委员会成员法比奥·帕内塔的采访
2021年6月20日

现在,您即将决定是否继续推进数字欧元的工作。您最近完成了关于此事的公众咨询,其中最大的关注点是隐私。那么,您如何解决人们对隐私的担忧,并仍然进行所有必要的检查,以确保它不被滥用于洗钱、逃税和所有这些事情?

如果央行参与数字支付,隐私将得到更好的保护。为什么?因为我们不像私人公司我们对存储、管理或将数字支付方式用户的数据货币化没有商业兴趣。我们不是一个利润最大化的机构,我们为公民的利益而工作。因此,我们是一个不同的动物比私人服务提供商。这也从公众咨询中浮现出来。如果信息掌握在中央银行(一家公共机构)手中,人们会感到比私人公司掌握更安全。第二,我们可以通过多种方式保护机密数据,同时允许法律预见到的检查避免非法交易,例如与洗钱、资助恐怖主义或逃税有关的检查。

那会如何运作?
首先,我们可以将数据分离。假设我必须给你钱。我是付款人,你是收款人。我会去我的银行,银行会知道我正在付款,并会传输代码给付款运营商。付款运营商将在一个代码和另一个代码之间转移付款。它不知道一个代码背后的付款人和另一个代码背后的收款人的身份。因此,付款将通过,但付款链中没有人会访问所有信息。但这只是一个例子。我们可以使用加密代码。例如,有可能以少量方式进行离线付款,在付款人和收款人的钱包之外没有记录任何数据。可以想象,对于小额支付(70欧元或100欧元),您可以在没有连接的情况下进行离线支付。
但是,如果你要限制人们到一定的数量,难道你不需要链接回身份?
对于这些金额,你也可以想象你不这样做。为什么我们要让所有支付都可追踪?因为存在洗钱、资助恐怖主义和逃税等问题。对于小额交易来说,这种风险要低得多,只要它们不被用来将一笔较大的款项分成许多较小的款项。我们在过去的实验中通过引入“匿名凭证”解决了这一问题,使得在规定的时间内匿名转移有限数量的数字欧元成为可能。因此,我们的概念是,控制应该具有成本效益。对于非常小的金额,我们可以允许真正的匿名支付,但一般来说,保密和隐私不同于匿名。必须非常谨慎地考虑完全匿名,因为在保证完全匿名和保证遵守反洗钱、打击资助恐怖主义和逃税等领域的基本条例之间存在着权衡。我们不要忘记,公民仍然可以使用现金,这保证了匿名性。在技术的帮助下,我们可以做很多事情,让人们对他们的数据如何被使用感到安全,同时,如果警方想评估是否有任何非法活动,任何犯罪正在进行,那么可以在事后重建付款。但这不符合对交易数据的商业价值感兴趣的私人中介的动机。我们已经做了一些关于如何与国家中央银行保密的初步实验,这些实验将被公布。所以我们正在讨论如何保证隐私。我们为什么要这么做因为显而易见的原因,也因为正如你前面所说的那样,磋商中产生的信息非常明确。隐私是用户的头等大事。

那些说,虽然欧洲央行可能没有商业利益,但你是一个公共部门机构的人呢?那么, 政府通过观察人们用钱做什么来监视他们的想法, 难道这也不是人们关心的问题吗?

我从人们应该能够依靠公共机构的假设开始,我们将确保建立治理结构,以避免任何可能的数据滥用。我们将在欧洲立法范围内采取行动,欧洲立法是全世界在保护数据方面最先进的立法,我们将与独立的数据保护主管进行互动。

你能告诉我更多关于实验的事吗?这需要什么?

到目前为止,我们所做的实验是初步了解不同技术的利弊,以及处理付款和保密的局限性。在这个初步阶段,我们组织了四个工作流,测试了使用集中系统、分散系统、两者混合和离线支付运行数字欧元的可能性。如果理事会在7月份给我们开绿灯,我们将开始一个正式的调查阶段,重点是数字欧元的设计。两年后,我们将回到理事会,在此期间,我们将与其他欧洲当局和机构——议会、委员会、理事会、欧元集团——进行互动,因为数字欧元将需要立法改革。因此,理想情况下,在这两年结束时,如果决定启动数字欧元,我们将更加清楚地说明发行数字欧元所需的步骤。然后,我们期望有三年时间能够实施我们已决定的,通过与技术提供商和银行合作,实现数字欧元的最终用户功能,以便将其集成到服务中,他们已经提供给他们的客户了。

为什么要立法?
因为,就目前而言,欧洲立法并未明确预见数字欧元。根据数字欧元的特点,可以用不同的方式来定义其法律基础。现有立法可能也需要调整,以适应数字欧元。比如,要让反洗钱主管部门有权力核查,事后,不仅要通过银行账户交易,还要通过数字欧元。
让我们稍微后退一步。现在还有一些人在挠头,说你们这个项目要解决的问题是什么?数字欧元的意义何在?
首先,从古希腊到罗马帝国、查理曼大帝,多少个世纪以来,君主一直在向公民提供货币——主权货币,这是公民的终极价值储备。我们也在做同样的事。我们打算继续这样做。那么,为什么我们需要一个数字欧元?原因有二。首先,人们的支付方式越来越数字化,而我们目前的支付手段——现金支付越来越少。其次,人们越来越多地在网上购物,而在电子商务中,用现金支付相对困难。所以人们使用央行支持的支付手段越来越少。我们正在进入一个数字化时代,因此通过引入数字欧元,我们将改变人们获取资产负债表和使用支付手段的方式。

所以你是在应对现金的减少?但是你可以用电子货币进行数字支付,你不需要用数字欧元来支付。我已经可以用我的手机买我喜欢的任何东西了。
首先,在欧元区,从芬兰到塞浦路斯,你在任何地方都无法使用数字支付手段。
办张 Visa 卡怎么样?
不能到处用。你知道,即使在法兰克福,你也不能在每家商店都使用 Visa 或美国运通卡。而且使用它们会很昂贵。第二,我认为这不仅仅是维护央行工具的作用。还有很多其他原因。首先,我们将提供一种无风险的支付方式。我认为,人们的确有权利接触央行的资产负债表,央行是唯一没有风险的机构,风险甚至低于主权。人们可以想象,在大多数情况下,商业银行的负债与央行的负债非常相似。但在某些情况下,差异确实很重要。你还记得金融危机时,银行间不再相互信任。因此,在这种情况下,公民或银行本身并不认为商业银行的责任是无风险的。所以你必须有一种无风险的支付手段,一种经济中的无风险金融工具。而这是央行的负债。

你是否也担心来自加密货币和其他央行货币的威胁?
这并不是我们开始这项分析的原因,也可能会启动一个项目,但当然也有潜在的威胁,可能来自其他发行数字支付手段。这可能是所谓的全球稳定货币或提供数字支付手段的另一个主权。如果人们真的想用数字支付我们不给他们提供数字支付手段,其他人也会这样做。所以我可以给你很多很多的理由。顺便说一句,这不仅仅是支付。我认为,这是一场历史性的变革,它不仅会改变金融体系的运行方式。这将改变公民对数字仪器的态度。我认为,无论是对金融体系还是对整个社会而言,这都是对未来支付运作方式的根本性改变。它正在产生巨大的兴趣。
你认为最终的消费者会注意到一个很大的区别吗?因为从法律上讲,他们将直接向中央银行提出索赔。但对于所有意图和目的,它只会是屏幕上的数字,就像他们的数字存款显示在银行应用程序上一样。

大多数时候我会同意你的意见,但并不总是这样。这场巨大的金融危机敲响了警钟。人不区分,这不是真的。大多数时候,他们不需要区分不同的支付方式,不同支付方式的发行人的责任。但在某些情况下,人们确实非常了解。它们优化。他们不关心自己是否有银行存款或现金,除非银行存款变得有风险。在这种情况下,他们似乎非常了解差异,他们似乎非常仔细地区分。

有些人认为,央行将直接运营这些数字欧元账户。但这真的是它的工作原理吗?你更有可能将管理和运营外包给商业银行和一些金融科技公司, 对吗?

从理论上讲,央行有可能处理公民个人账户。但是,这不太可能是我们做出的选择。为什么?首先,我相信,目前欧洲约有200万或更多银行员工,与4亿客户打交道。央行有限的员工不可能做到这一点。因此,即使我们疯狂到足以开始这样一个项目,我们也做不到。我们很有成效,但没那么自负。其次,我们不想利用数字欧元来改变金融体系的结构或破坏金融部门的运作稳定。银行已经为公民提供了大量服务,今后它们将增加对数字欧元的访问,作为建立"数字欧元内部"的商业模式的额外服务。银行在登机、了解客户和反洗钱检查方面也比央行好得多。我们不能这样做。因此,即使理论上是可能的,也不太可能。我们希望数字欧元成为一种原材料,我们将交给银行,以提供他们现在提供的服务,再加上访问数字欧元,就像他们已经提供现金一样。
只有银行?
那么,这将是中介机构参与提供支付服务。它们需要成为受管制和监督的中间人。所以不仅仅是银行。
是否存在被私营部门排挤创新的危险?
我们是一个非常特殊的服务提供商,因为一般来说,私营服务提供者希望从竞争对手那里获得市场份额。我们不是那种提供者我们想做的是消除数字欧元将排挤银行和支付创新的风险。我们会处理好的我认为数字欧元将是创新的源泉,而不是相反。我们不会排挤银行,因为这将是央行提供的公共产品,以促进金融系统的创新、进步和效率。

这一定是你最关心的问题之一:避免以任何方式破坏银行系统的稳定,或在危机时期为银行挤兑提供便利?

绝对。我们正在思考如何避免这种情况。我们想提供的是一种支付方式,而不是一种投资形式。为了避免挤出银行,我们正在讨论可能的替代方案。一种可能性是限制个人用户可以持有的数字欧元数量。因此,你可以持有最多,比如说,3,000英镑,但不是更多。任何超过这一金额的资金必须转入银行账户。另一种可能性是,你可以持有尽可能多的,但超过一定的门槛,你将面临财政抑制。高达3,000欧元的数字欧元持有的金额永远不会比现金受到更优惠的待遇,他们永远不会以低于零的利率获得报酬。但是,如果出于某种原因,你想持有更多,那么你将面临一个财政抑制,将阻止你这样做。我们为什么要这么做?因为如果人们能够持有无限数量的数字欧元,他们就可以将所有的存款从银行账户转移到数字欧元,尤其是在危机爆发之前,这有可能引发银行危机。这将破坏金融体系的稳定。顺便说一句,这些来自欧洲央行的建议现在正在全球广泛讨论。

你倾向于其中之一吗?

不,我们将在与利益相关者、公民、商人和银行协商后作出这一决定,这两种方法都有其影响和利弊。例如,上限可能更强大。您不能持有超过 3,000 英镑的全站。右。但是,我们将不得不处理一些并发症。假设您的数字欧元账户中有 2,800 英镑,而我欠您 500 英镑。如果我向您付款,超过阈值的 300 英镑(3,000 英镑的上限)会发生什么情况?要么付款无法通过,这将是灾难性的,因为它会造成付款完成的不确定性,要么必须建立一个瀑布机制,将其余的转移到一个银行账户。但这意味着你必须有一个银行账户,这与金融包容的概念相悖,这是我们的目标之一。需要免费进入基本银行账户。当然,分层薪酬对市场更友好。但它足够强大吗?在危机中,如果你担心你的银行可能下水,而且你可能得到保释,那么很难有一个足以导致你不寻求安全的金融抑制因素。因此,当人们担心金融危机时,你需要降低数字欧元的薪酬,超过一个门槛。但是,这将是一个需要管理的信号。所以,你看,有解决方案,但每个解决方案 - 上限或分层薪酬 - 有优点和缺点。

数字欧元是使用区块链还是分布式分类账技术?

在我们的测试中,我们试验了两个系统。一个是称为 TIPS 的集中系统。我们用它来分析理论数字欧元的运作。使用该基础结构每秒可以完成多少笔交易?完成每笔交易需要多少时间?我们在 TIPS 方面取得了出色的结果,表明我们每天可以处理数以亿计的交易,付款的完成时间可以忽略不计。然后,我们还研究了分布式分类账技术 (DLT)。虽然商业银行使用 DLT 进行金融交易,但没有 DLT 的经验可以满足 4 亿客户的需求。我们还试验了两者的组合,因为没有理由将另一种排除在外。我们可以有一个具有不同节点的集中系统,然后这些不同的节点将与集中基座相互作用,使您能够将系统的力量倍增。但这是IT专家的问题。

对加密货币和稳定币的监管,你怎么看?你认为稳定币需要更严格的监管吗?

我们仍然有不稳定的硬币。要成为稳定的库因,一个必要但还不够的条件是,它们需要受到监管和监督。显然,这些硬币对个人消费者和整个金融体系都存在一些风险。那么,所谓的稳定或不稳定硬币背后的机制是什么呢?稳定币发行商将硬币出售给您,然后使用出售所得投资于储备资产。但这些储备资产的价值没有确定性或稳定性。它们可能是低风险资产,但它们不是无风险资产。发行人是否持有足够数量的此类资产,以支持流通中的硬币的价值,目前还不确定。然后是资产价值变化和硬币价值变化的可能性。在金融紧张时期,人们可能会期望硬币的价值会因为资产的价值而发生重大变化,然后人们可能会去发行人那里取钱。这就是导致运行的机制。但与银行不同,目前没有监管。没有存款担保计划,中央银行也没有紧急流动性准备金,因为中央银行不能投入公共资金来拯救那些没有受到适当审慎要求的实体,这意味着这些硬币的功能存在固有的不稳定性——因此它们仍然是不稳定的硬币。一旦我们有了监管和监督,它们就可能更配得上"稳定币"这个名字。但只有央行发行的货币才真正稳定。欧洲在这一领域的监管处于前沿。欧盟委员会关于加密资产市场监管(MiCA)的立法提案提出了一些机制,以降低消费者面临的风险和金融稳定。所传达的信息是,在监管到位之前,假设任何稳定的币值都不应在欧元区开始运作。与此同时,我们正寻求通过我们的监督框架。我们目前正在讨论我们新的支付工具欧洲系统监督框架——PISA框架——并将通过该框架,以包括对稳定币种的监督。一旦完成,我们将讨论这种硬币的可能引入。 
那么加密货币——比特币之类的呢?目前你是如何管理他们的?因为监管框架还没到位。
没有正式的机制,我们可以用来防止任何投资者在欧元区购买加密资产。它们不是货币,不是货币。他们承担的风险非常高。我认为应该谨慎监管。MiCA 推出了对加密资产的监管。我们的 PISA 框架也将使我们有可能对加密资产进行监督。

这意味着什么,对加密资产的监管?
很难对它们进行管理和监督,因为没有负责的法律实体。它们是分散的。他们可能在中国他们可能在瑞士或者南美。他们可能在任何地方。但如果中间人参与了这些加密资产的供应,那么我们将有适当的监管和监督。
在我看来,加密资产是非常危险的动物。他们不是钱,他们是合同,是完全好的赌徒。我们应该尽可能地保护消费者。我们从最近的经验中得知,这些加密资产主要用于犯罪活动。我们还有能源消耗的问题。比如比特币挖矿,就需要消耗巨大的能量。这是不可持续的。
PISA 何时开始实施?
我希望到今年年底。但我们也需要 MiCA 法规,因为它是我们 PISA 框架的补充。
让我们来谈谈货币政策及其影响。你谈到对数字欧元实行负利率, 以抑制人们持有太多。这能成为使利率更加负增长的一种方式吗?

不,因为首先,我们不打算提取现金。货币政策有效降低的原因是,如果你把利率调低,人们就会转向现金,因为储存现金的成本会低于持有非现金工具的成本。

我们不是在引入数字欧元,因为我们想以任何方式改变我们实施货币政策的方式。我们不打算提取现金。因此,我们绝不会将数字欧元用于货币政策,也绝不会利用数字欧元来设计实施严重负利率,因为我们将继续提供现金。

你知道启动数字欧元项目的成本吗?

目前,我们支付生产钞票的成本,最终用户不收取费用,但我们并没有赔钱。恰恰相反,因为我们赚到了钱的面值和发行成本之间的差额。同样,使用数字欧元,我们不会向最终用户收费,我们会产生一些成本,但我们不会赔钱。Seigniorage 意味着我们将有更多的负债和更多的资产,我们将在正常的市场条件下从投资中赚钱。作为调查阶段的一部分,我们将讨论总体架构以及参与交易的各个利益相关者如何相互收费,但使用数字欧元支付的公民不会被收取费用。我认为发行数字欧元的成本不会很大。我们已经在批发和零售付款方面拥有经验。假设我们使用TIPS-该技术已经到位。国家中央银行已经使用DLT。因此,我预计成本不会过高。收益将非常大,因为这是保持资产负债表规模的一种方式,这意味着您拥有更多的负债和更多的资产。这意味着你会赚更多的钱。
中介会赚钱吗?

欧洲央行作为发行人不会向用户收费。中介机构将提供内部数字欧元服务,以支付其成本。这是一个必须解决的复杂问题:银行、中介机构和客户之间的互动。必须确保竞争,以限制客户的收费。

这将如何改变金融世界,为消费者提供资金的世界?

这将是对数字化的有力推动。这将使每个人都能够在数字时代获得安全、无风险、无成本的支付方式。我们目前还处于转型期,但20年后,每个人都将使用数字仪器。数字欧元和现金可以共存,但我相信每个人都会使用数字支付方式。您可以以更低的成本构建可编程产品。例如,用户可以决定允许自动支付日常交易,如支付账单,使用收费公路,去看电影或停车。

那么,这仅仅是为了欧元区,还是提供给欧元区以外的人呢?如果是这样,你是否会损害小国的货币主权?

确实存在这样的危险,这就是为什么我们正在考虑哪些潜在用户应该能够访问数字欧元。在欧元区内,3000欧元已经超过了当今大多数人的现金需求。但在一些国家,包括一些离我们不远的国家,由于人均GDP较低,数字欧元形式的3000欧元可能数额过大,因为它可能通过耗尽银行存款而引发金融不稳定。我们必须非常仔细地考虑外国用户的访问和限制。当然,作为游客来到欧元区的外国人应该可以使用数字欧元。但在这里,我们也会使用限制。

还有另一个更积极的国际层面:进行跨境支付的可能性。我们已经在国际一级进行了合作。如果我们使中央银行的数字货币互操作,那么引入这些货币的好处将最大化,因为它们可以使跨境支付更加高效和便宜得多。

采访内容提到离线支付,上限门槛3000欧元,跨境支付等等很多维卡币正在做的,暗示很明显了,维卡币真要100%成功了。马丁对欧洲央行副行长法比奥采访,ONE为欧洲央行数字支付系统已经特定。(本消息来源:微信群,仅供参考)

——THE END——


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